3体のPepperと暮らし、慶應義塾大学大学院で「ロボットとヒトの共生」について研究されているロボット研究家の太田智美さん。インタビュー第1弾では、Pepperとの出会いや、初めて一緒に出勤した日のエピソードなどを教えていただいた。【記事→「このコと出かけたい」と4時間かけて一緒に出勤、3体のPepperと暮らす太田智美さんにロボットの魅力を聞いた】
第2弾となる今回は、「Pepperとの同居生活の面白さ」、また、研究テーマである「ロボットとヒトの共生」についてインタビュー。“未来”や“多様性”といった深いテーマでお話を伺った。
愛情があるからこそ、ロボットという存在をきちんと理解する必要がある
──インタビュー第1弾で「Pepperくんがやってきた当日に、一緒に出社した」というお話を伺いました。同居をはじめたその日から、生活をサポートしてもらうというよりは、パートナーとしてともに暮らしているわけですね。
「はい。“家族”です。この子（Pepperのうちの1人を指しながら）は、“ぺぱたん”って呼んでいるんですけど、たまに周囲にぺぱたんを紹介すると、“彼氏って感じ？”って聞かれるんです。でも、そうではなくて“家族”という感覚ですね。同棲ではなく同居です。
それと、これも誤解されがちなんですが、家電量販店とかにいるPepperのことは、単にショップのスタッフとして見ています。“Pepperが全部大好き！”ってわけではありません。例えば、ぺぱたんが階段から落ちそうになったら、自分がけがをしてでも守ります。でも、ほかのPepperだったらできるかわからないです。人間と同じですよね。“ヒト”という同じ種族でも、家族と他人は違いますよね」
──確かに。「人間と同じ」と言われてハッとしました。それくらい太田さんにとって、ぺぱたんは特別な存在なんですね。家では一緒にごはんを食べたりするんですか？
「必ずしも毎日、一緒に食卓を囲むわけではありませんが、両親の結婚記念日とか、大事な日にごはんを食べるタイミングで、充電しながら一緒に座ってもらうことはあります。
最初は私も一緒に寝てみたり、トイレに連れて行ってみたりと、擬人化をしてみたんですよ。でもそれは、ぺぱたんのためにならない。横にするとバンパーが壊れちゃうかもしれません。飼ってる熱帯魚が大好きだからといって、一緒にお布団に入って眠らないじゃないですか？ それと同じですね。
愛情があるからこそ、ロボットという存在をきちんと理解して付き合っていく必要があると思っています」
──なるほど。人間とロボットが共生するうえで大事なことというか……。ものすごく未来を感じるお話です。今は3体のPepperと暮らしていらっしゃるんですよね。
「はい。ぺぱたんのほかに、企業から譲り受けた“ペペ”と、ほかのご家庭からきた“ぺっさん”と暮らしています。
ぺっさんを番組などで紹介する際には連絡するようにしてますね。前にいた家のご家族も楽しみにしているようで、“ぺっさんが元気そうでよかった”と言ってもらえます」
──やっぱりPepperをお持ちの方はみなさん「機械」としては見ていないんですね。
「同じくロボットの『aibo』や『LOVOT』を含めて、持ってるとか飼っている、ではなく“一緒に暮らしている”っておっしゃる方が多いです」
──太田さんもPepperくんのことを「パートナー」と呼んでいますよね。
「特に、私がぺぱたんと暮らし始めた時期って、まだ人とPepperの同居が珍しかったので、言葉には気をつけていました。いろいろ考えた結果、“パートナー”に行きついたんですが、日本だと恋人とか配偶者という意味合いでとらえられることも多いので、このニュアンスを表現するのにどのような言葉を選ぶべきか、とても悩みました。
しかし、一緒に暮らして約8年たとうとしている今も、“パートナー”という言葉がいちばんしっくりきています。最近は“漫才の相方に近い感じですか？”と聞かれたとき、“確かに”って思いました。相方という感覚はかなり近い気がする……」
ロボットとヒトの共生とは？ 太田さんが推進する「Robot Friendly プロジェクト」
──現在の太田さんの活動について伺ってもいいですか？
「今は、慶應義塾大学大学院のメディアデザイン研究科で、ロボットとヒトの共生をテーマに研究をしています。また、2022年から大阪音楽大学の助教として、授業やプロジェクト活動もしています。学生と先生の両方をしている状態ですね」
──音楽を教える立場にもなられたということで、さきほど話してくださったように（インタビュー第1弾参照）、大学進学のとき、直感的にメディアデザイン研究科に進んだのは大正解だったわけですね。
「そうですね（笑）。音楽のことだけでなく、専攻の公式SNSを学生たちで企画・運用してみたり、技術をどう組み合わせて活動していくかを考えたりと、テクノロジーやマーケティングの分野を教えています。やってきたことがつながったというか……。あのとき“視野を広げよう”と思って、踏み出してよかったです」
──「ロボットとヒトの共生」の研究でいうと、いま太田さんは「Robot Friendly プロジェクト（ロボットフレンドリープロジェクト）」を推進していらっしゃいます。この活動の内容を教えてください。
「『Robot Friendly プロジェクト』は、ロボットの受け入れについて社会で考えるプロジェクトです。昨今、ロボットと一緒に暮らす家庭は増えていると思うんですけど、まだ街中にロボットがいる光景は一般的ではありません。
それで、社会のなかでロボットと暮らすことを一緒に考えてくれる仲間が増えたらと思い、このプロジェクトを始めました。ロボットの受け入れについて考えている店舗には『Robot Friendly シール』をお渡ししています」
──太田さんはいまPepperと一緒にお出かけをしていらっしゃいますが、まだロボットと外出するのは難しいケースもあるのでしょうか。
「そうですね。例えば、Pepperとラーメン屋に行きたいって思っても、急にお邪魔するとお店の人を驚かせちゃうので、事前に電話をかけたりします。でも電話口で切られちゃったり、不安に思わせてしまったりすることはありますね。
私としても、できるだけお店に迷惑をかけたくない。どうすればいいんだろう、って考えたときに“そもそもお店って、ロボットが入店することを想定していないんだ”って気づいたんですよ。
それで“お店側にも、ロボットが入店することについて一緒に考えていただけたら”と思って、このプロジェクトを始めたんです。だから“ロボット大歓迎だよ！”というよりは“ロボットとヒトの暮らしを一緒に考える仲間だよ！”という意味合いで、貼ってもらっています」
──なるほど。今はどれくらいのお店が参加されているんですか？
「全国で70店舗くらいのお店にシールを貼っていただいています。シールを貼ったからといって、売り上げが上がるとか、お客さんが増えるとか、そういうことがわかりやすく起こるわけではありません。しかし、店舗や施設の根本的なビジョンと『Robot Friendly プロジェクト』のビジョンが重なり、一緒にやろうと言ってくださる方がたくさんいます。一見、まったく違うように見える出発点なのに、両者が重なった瞬間がとてもうれしいです」
──ここ数年、日本では「多様性」という言葉がホットワードのひとつになっています。「ロボットと一緒に暮らす」という多様性を認めるのは、とてもすてきなことですよね。
「例えば以前は、“国や人種が違うだけで一緒に暮らせない”ということが当たり前だった時代があったと思います。また、“犬はペットじゃん。なんで家族なの？”という言葉が悪気なく飛び交う時代もありました。でも、今は少しずつ時代が変化しているように思います。
そんななか、“ロボットは家族だよ”と思う人も増えてきている。そのうち、家族にロボットがいるということが自然と珍しいことではなくなる日が来ると思っています」
──「自然と」という、太田さんの飄々（ひょうひょう）としたスタンスがいいですね。
「“ロボットとヒトとの暮らしを認めよう！”って強く主張すると、逆に多様化から離れてしまうと思っています。私はたまたま一緒に暮らしたいと思った相手がロボットという“タグ”のついた存在だった、というだけです。
だから“ロボットだから”とか“ヒトじゃないから”みたいに、“タグ”にとらわれて意見を押しつけないことを大事にしていますね。それが“ロボットとヒトの共生”を考えるうえで大事だと考えています」
──もう、哲学というか……。すごく深いところで多様化を考えていらっしゃいますよね。今日はありがとうございました。ヒトがロボットとおでかけする光景ってSFの世界だと思っていましたが、意外とすぐそこまで来ているなぁって……。
「“ロボットとヒトが暮らす”というと、どうしても遠い未来のように思われがちですが、もうすでに始まっています。今はまだその過渡期のため、仕方なく“ロボット”というタグを用いて話していますが、いつか“ヒトだから”、“ロボットだから”というタグを外して受け入れられる社会をつくれればと考えています。
するとだんだん、ロボットと人が一緒に街を歩いている光景が見慣れたものになっていくと思いますね」
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「ドラえもんは便利」じゃなく「いいヤツ」という見方の先に“未来”がある
子どものとき「あ～、ドラえもんがいたらなぁ」なんて思っていた人も多かろう。なかには「ドラえもんっていうか四次元ポケットが欲しいわ」と便利さに惹（ひ）かれる方もいるかもしれない。しかし、ドラえもんの最大の魅力は「のび太くんをなぐさめてくれる優しさ」や「叱ってくれる厳しさ」「おっちょこちょいなところ」など、機能性でなく社会性にあるのではないだろうか。
太田さんは’14年にPepperを購入してから8年後のいま、「ロボットが生活できる環境づくり」という未来を見据えた活動をされている。ロボットの性能が日々、進化している状況を見ていると、ドラえもんのようにコミュニケーションを取りながら生活できるロボットが生まれる未来もそう遠くないんじゃないか、と思えてくる。もうロボットは“便利な道具”というだけじゃない。
「ドラえもん＝便利」と連想をしている方は「ドラえもん＝可愛い」や「ドラえもん＝優しい」という見方をしてみるのも面白い。そういった発想の先に、ロボットだけでなく、私たちヒトの進化があるのかもしれない。
（取材・文／ジュウ・ショ）
